Как нас грабят

Война против России ведётся давно,с этим свыклись,всёгда выкручиваемся,гордость за страну берёт верх,но и стыд за то что мы сами себя гнобим.

слова "нравственность", "духовность" и иже с ними давно уже стали ничего не значащими ярлыками, упаковками для заезженных фраз, и подпорками для сомнительных догм. У Губермана была чудная фраза "лучше три раза услышать слово "жопа", чем один раз слово "духовность".
Давайте не будем общаться штампами. Как бы все позиционируют себя как люди простите за выражение, творческие, нестандартно мыслящие и так далее.

да не против России. И не война вовсе. Привычное понятие государства в современном мире имеет все меньшее практическое значение. И попытки игры (или хотя бы ставок на игру) по правилам "буржуи против коммунистов", "Запад против России", или там "негры против китайцев". Есть экономические группы, мало связанные с территориями или этническими группами, и их интересы. И в этих интересах используются доступные человеческие ресурсы, так или иначе.
"Правительство России" - просто еще одна такая группа, а "население РФ" - ресурс. Всё.

в таком случае получается, что человек, не имеющий общения с т.н. "святым духом", и вообще считающий религии и сопутствующие мифологии атавизмом, который некогда совершил неплохую службу человечеству, но теперь приносит больше вреда, нежели пользы, по определению не может подпадать под категорию "нравственного человека" только по вышеописанным причинам? И, соответственно, должен вести абсолютно аморальный образ жизни?
Если говорить о значениях, "нравственность" - от "нрав", то есть, грубо говоря, соответствие актуальным в данном временном отрезке у данной социальной группы нравам. именно так, и религиозные особенности тут абсолютно не при чем. Они меняются точно так же, как и остальные особенности общества, как и все "вечное", "незыблимое" и "исконно-посконное". Причем за смехотворные по историческим меркам промежутки времени.
"Стандарто/нестандарто-мыслие" причем всегда и везде. Не следовать традициям, а видеть их истоки. Не слышать аксиомы, а видеть их строение, цели и предпосылки. Стремиться быть достаточно сильным, чтобы не ждать появления "высших сил", отвечать перед собой, а не перед воображаемым другом, и теми, кто рассаживает его культ.
Не врать себе. Нет, не так.. НЕ Врать себе. Не идти на сделки с самим собой. Это - нравственность. Остальное - условность.

> правда он "не обязан" вести аморальный образ жизни, он просто пребывает в заблуждении, спотыкается как и все

заблуждение - одно из свойств человека. И утверждать, что религия и религиозные принципы - абсолютная истина - такое же заблуждение. Ни одна философская концепция, кроме, пожалуй, солипсизма не выдерживает проверки логикой и уже не раз была опровергнута.

> - извращать смысловую СУТЬ явления ( в днном случае духовности)
не означает нестандарно мыслить, а означает просто непонимать сути.

"не извращать" в данной системе ценностей - всего лишь "не следовать догмам", хотя в том числе христианство появилось именно благодаря неприятию существовавших на момент его появления догм, "извращению" политеизма, революционному крушению устоев (да, тоже, конечно "незыблемых"). Возведение любой концепции в ранг Абсолюта - извращение по сути, соответственно всегда есть место для альтернативы, для поиска ответов, и просто для вопросов.
Суть явления - не догма, а цепь умозаключений, строящихся на доступных фактах и аргументах.

> - ну да, то есть находясь среди каннибалов, вы являетесь нравственным,
поедая своего соседа?

в данном этосе - безусловно. Точно так же, как среди мусульман нравственно многоженство, среди синтоистов - добровольный уход из жизни, среди индуистов - совокупление, среди христиан - аутодафе ранее и идолопоклонничество до сих пор. Не существует нравственных принципов, которые были бы универсальны для всех этосов, хотя многие из них и стараются стать универсальными. Более того, этика меняется не только в зависимости от территории, но и во времени тоже. Что, в свою очередь, мешает любой концепции стать эталоном (тем же самым Абсолютом, о котором шла речь выше).

> зачем стремиться? Нужно просто быть сильным, а не "стремиться" Желать - это категория из области "хотеть казаться"
Подмена понятий, два с минусом. "Стремиться" - потому что "нет предела совершенству", точнее совершенствованию. "Желать" и "желать казаться", как видно из твоих собственных слов, абсолютно разные понятия.

> Отвечать перед собой ради ЧЕГО? Ради себя любимого? Отвечать перед Богом нужно.
Далее был небольшой ключик. Не врать себе. Люди очень любят обманывать и обманываться. Если не врать себе, знать свои мотивы и стремления, видеть их как на ладони, то в некоторых случаях прощения не будет. Как не будет и поблажек. Христианская же мораль предполагает "отпущение грехов", "бог простит" и прочие порочные по сути своей явления, подкрепляемые ещё и характерным отношением к ним носителей этой этики: "бог высоко, не видит", "если не грешить - то незачем будет и каяться" и т.п.

> Неверующие люди гораздо более воображают себя свободными,запурхавшись в элементарщине и превращая свою жизнь в принижение человеческого призвания

Убрать первое слово, и утверждение будет близким к истине. Иначе возникают вопросы, например: неверующие во ЧТО? Само по себе понятие веры предполагает принятие неких условных принципов. Неких. Условных. Не более и не менее.

> Постоянное коверканье основополагающих принципов жизни приводит к извращённым понатиям и трактовкам, которые и "лепят" жизнь человека. При этом личные "мнения" - это всего лишь мнения. Шлейф оставленный делами в жизни рождается не от мнений,а от действий, а действия рождаются от тайных помыслов сердца и если это сердце в заблуждении и нет у него ясного понимания сущности Духа, то и действия (следовательно и шлейф)его будут корявыми (независимо от его лукавомудрствования).

А эта тирада, уж простите, вся состоит из нагромождения противоречий. Как уже говорилось выше, не существует универсальных "основополагающих принципов". Так, про "коверканье" мы уже говорили выше, опустим... Действия рождаются от мотивов, которые в свою очередь, рождаются от принципов, характерных для данного индивидуума, обстоятельств, и этических норм сообщества, частью которого является индивидуум. Привязка оценки действий индивидуума к отдельной системе ценностей, без учитывания остальных особенностей ошибочна по определению.

> Еслибы ГАИшники были духовными то всё было бы без извращений
вот, пожалуйста.. Если б мишки были пчелами, то они бы нипочем.. У меня есть знакомые гаишники. Взяток не берут принципиально. И от жен налево не ходят. И живут по совести. Но вот незадача, они атеисты. А в храмах немало лжецов, взяточников и мужеложей. И некоторые даже в рясах.

> он не сможет объяснить себе
да-да, СЕБЕ. Потому что сам себе страшный суд. И потому что САМ будет в случае чего потом видеть в зеркале взяточника и негодяя. Каждый день. А бог - он простит, как водится.

насчет некомпетентности ошибаешься, ибо я долгое время занимался изучением религий. Не в порядке самообразования. Про 1-2% более, чем соглашусь. Да и легко заметить, что я "нападаю" именно на религию, как на явление, а не на искреннюю веру. Если твой путь помогает тебе совершенствоваться и держать себя на расстоянии от животных истоков, в которые человек так легко и с удовольствием скатывается - искренне рад за тебя. Но всё-таки твой путь не единственный. Он не хуже и не лучше других, он один из многих равных.
Да, тему обсуждения религий, традиций и тому подобных материй стоит закрыть - спор бесконечный и бесплодный. Да, как попытки доказательства ложности солипсизма =))
В любом случае спасибо за зарядку для мозгов.

Господа вы далеко ушли от темы,я не про духовность и нравственность завожу речь,этого сейчас мало среди людей занимающихся именно тем,что просто высасывают все ресурсы и средства как из нашего кармана.так и из государственного.Ведь теже олигархи.и нефтянные магнаты по большому принципу ничего не производят,а только сосут.Та же нефть,ведь ни одного за вода по переработки нефти не было построено,продолжаем перерабатывать нефть за пределами государства,цена растет,Господа нефтянники осматриваються на европу,сами себя делают зависимами от них.Какая духовность у него как у крупного бизнесмена считающего,что на его век выкачать нефть из недр хватит.А как там остальное в будущем,наплевать.И вообще у системы нет таких понятий ,духовность,нравственность,это заложено в человеке,и пока люди безнрвственны занимающие посты и владеющие фабриками и заводами,получившие их в смутные года,создавшие эту систему,мы с вами будем торчать извените меня в глубокой заднице и рассуждать о высоких чувствах

а я что сказал? =)

просто мухи отдельно, котлеты - отдельно...